Отправлено: 22.09.12 17:24. Заголовок: Нововведения в стандарт АСТ???

Доброго времени суток. Подскажите, с каких пор, и где написано, что за отсутствие прималяра у АСТ, собаку дисквалифицируют??? Тем более в классе Чемпионов. Я возмущён, ещё никогда не встречал такого НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО судейства от судьи международной категории. Мне кажется что кто-то ей нашептал на ухо. Своё решения она вынесла после того как полностью просмотрела движения и стойку, почему-же не выгнать из ринга сразу, как только увидела недостаток, тем-более такой "недопустимый" А также при всём моём уважении к Ф. И., не соглашусь с его комментариями по поводу дисквала при отсутствии "Р3", и что таких собак нельзя допускать к вязке.
Кто, что скажет по этому поводу?

 Отправлено: 23.09.12 08:51. Заголовок: По этому поводу можн..

По этому поводу можно сказать только одно - эксперт единолично (согласно правилам эксперизы) принимает решение в каждом конкретном случае.
Если Вы не согласны с мнением эксперта - в конце выставки спорный вопрос рассматривает конфликтная комиссия, в составе судей, приглашенных на выставку и организаторов данной выставки.
По решению конфликтной комиссии оценка собаки может быть изменена или оставлена прежней.

Во многих организациях работа такой комиссии дополнительно оплачивается экспонентом.

От себя лично могу сказать - не стоит огорчаться от оценки одного эксперта, если собака уже имеет титул Чемпиона. Многие эксперты проявляют строгость при осмотре зубной системы и это их личный взгляд на породу.
P3 намного крупнее Р1 или Р2, на отсуствие которых судьи реагируют мягче.
Конечно Ваши чувства понятны. Но все судьи разные - от лояльных без меры, прощающих грубые анатомические дефекты, иноходь у рабочих пород, нестандартный окрас и прочее ( для них выставка прежде всего шоу) до строгих и очень строгих (для них выставка больше зоотехническое мероприятие).


Имена и фамилии удалены Админом - кроме этических соображений, обсуждение проблемы излишне строгого судейства должно быть не зависимым от личностей.

 Отправлено: 23.09.12 09:29. Заголовок: Когда я учился на др..

Когда я учился на дрессировщика, с нами в группе учились на экспертов, так вот, что я точно помню это то, что им всегда говорили -"Не знаете породу, возьмите в руки стандарт". Не зная сто написано в стандарте, а в нём написано так: ЗУБЫ. Крупные, белые. Линейное расположение резцов нижней челюсти. Прикус ножницеобразный.
Недостатки - прямой прикус, наличие сломанных зубов, не мешающих определению прикуса, небольшой желтый налет, стертые не по возрасту зубы.
Пороки - кариозные зубы, недокус. Обратите внимание, что ни слова про комплект.
Судья не имеет никакого права осуждать так собаку, тем более давать какие либо комментарии. У моего кобеля было много вязок, и не в одном из помётов не было неполнозубых собак.

 Отправлено: 23.09.12 10:29. Заголовок: О комплекте зубов ин..

О комплекте зубов интересно подискутировать - если Стандарт породы его не оговаривает, вероятно это не означает, что можно выходить в ринг с собакой вообще без зубов. Повторюсь - у каждого эксперта своё видение развития породы.
Существуют условно полнозубые и неполнозубые породы (например голые китайские хохлатые и др.). Ваша порода относится к условно полнозубым. Т.е. полная зубная формула предпочтительна. Моё личное мнение - как для терьера с небольшой длиной морды по отношению к черепной части головы, отсуствие одного из Р 3-их можно было бы простить, но лишь при условии, что в остальном собака безупречна.
Использовать такого кобеля в разведении или нет - этот вопрос решает только владелец племенной суки (питомника), так как за качество производимого потомства полностью отвечает заводчик.
Если кобель имеет выдающийся экстерьер и крепкую нервную систему, возможно экспериментальным путём стоит установить передаёт ли он неполную формулу потомкам (от нескольких разных сук).

 Отправлено: 23.09.12 20:33. Заголовок: В том-то и дело, что..

В том-то и дело, что в остальном собака "эксперту" понравилась. Сегодня говорил с руководителем восточной секции A.C.W., он сказал что у стафов допускается отсутствие до 4-х прималяров. Но дисквал за отсутствие одного, это слишком. У этого кобеля много помётов от разных сук,и пока что ни одного неполнозубого.

 Отправлено: 24.09.12 08:05. Заголовок: А вот у меня был слу..

А вот у меня был случай: тоже в классе Чемпионов мой кобель схватил "Оч хор" от Швейцарской судьи исключительно за жёлтый налёт на зубах... Было конечно очень неприятно и обидно, САСИБ всё-таки, а особенно неприятно сколько радости это доставило так называемым "друзьям"... Но ничего, все бывает и такое тоже. Швейцарка судила по-Европейски, прошло время и я поняла, что она по-своему права. Она судила выставку как шоу и хотела видеть супер выхоленых собак. А тут желтый налёт (кобелю 5 лет, шпиц, всё время на сухих кормах и налёт этот не счищался уже).
Так что судьи - шоу тоже бывают строги и придирчивы... Это как повезёт.
Однажды пришлось изучать историю развития немецких овчарок в СССР - так вот какие факты имели место: иногда в разведении использовали одностороннего крипторха, кобеля на то время с супер-экстерьером в типе собак ФРГ. И несмотря на отбраковку некоторых щенков с этим недостатком, кобель всё-же заложил линию и его экстерьер внес в поголовье новый на то время "модный немецкий" тип. Хорошо это или плохо - очень спорный вопрос.
Руководили тогда организациями люди ДОСААФовской закалки, и если они допустили что можно рискнуть, значит не всё так однозначно в разведении, как кажется на первый взгляд.
Но опять-таки не могу сказать что он получил бы тогда на выставках. Вероятно тоже дисквал.
Это я к тому, что результаты выставки (тем более одной из многих) не должны Вас расстраивать. Выставляйтесь под другими экспертами. Всё плохое скоро забудется.

 Отправлено: 07.11.12 13:51. Заголовок: Да в нашей кинологии..

Да в нашей кинологии курьезов много бывает.
С последнего я вообще в истерике валялась.
В Николаеве на выставке этот же эксперт моему кобелю дал 2 место на бест ин шоу

 Отправлено: 08.11.12 08:59. Заголовок: Значит изменил своё ..

Значит изменил своё мнение в этом вопросе.